31-08-2009 | La UCR en los Medios

“EL DESAFÍO DE LA OPOSICIÓN ES SEGUIR RESISTIENDO”

Fuente: Diario Perfil

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Cae sobre Buenos Aires la temperatura falsamente primaveral que nos agobia en esta semana y desde el despacho del senador Gerardo Morales observamos cómo la gente va y viene por la Plaza de los Dos Congresos buscando ansiosamente un poco de sombra.

Este senador jujeño cordial y desinhibido que hoy lleva sobre sus espaldas la titularidad del Comité Nacional de la Unión Cívica Radical reflexiona, en voz alta, acerca de la complicada situación política en la que se desenvuelve el país.

—La última vez que hablamos, aquí en su despacho, senador, fue en marzo y ya teníamos un grave conflicto con el campo. Hoy estamos en las vísperas de un paro nacional.

—Este conflicto vuelve con fuerza y me parece que, en primer lugar, tenemos que ubicarnos y conceptualizar al Gobierno en términos generales. Creo que estamos en presencia de un gobierno que después de un resultado electoral contundente, de una derrota contundente, debería haber decodificado el mensaje de la gente. Pero esto duró un par de semanas. La ausencia de una alternativa concreta en el PJ le ha permitido reacomodar fuerzas dentro del PJ y dentro de la representación de legisladores que siguen orbitando en el Frente para la Victoria. Incluso muchos legisladores oficialistas que ven con preocupación la irracionalidad del Gobierno pero que no tienen una referencia alternativa dentro del PJ. Yo creo que la clave del fortalecimiento, del reposicionamiento del kirchnerismo tiene que ver con la falencia de una alternativa en el PJ que le ha permitido la convocatoria al diálogo al que fuimos, una alternativa que no aprovechó, que empleó como una herramienta que se termina gastando innecesariamente por parte del Gobierno.

—¿Se podrían haber logrado acuerdos por consenso en ciertos temas?

—Creo que sí. Pero, bueno… este es el cuadro de situación. Fíjese en la responsabilidad del PJ: no tiene opositor interno. Duhalde y Solá no lo son. Pasaron. No generan expectativas.

—Pero senador, el Gobierno tampoco tiene enfrente a una oposición muy vertebrada.

—A ver... –recapitula Morales–, me parece que la médula del problema de un reposicionamiento del kirchnerismo tiene que ver con las falencias en el Partido Justicialista. Después, estamos nosotros. El Acuerdo Cívico que, además de la pelea mediática, o de las diferencias mediáticas entre Lilita, Margarita, Cobos, Juan, Pedro y Cía. –enumera con ironía–, bueno, en el Congreso no estamos mal. Las segundas líneas del Acuerdo Cívico tenemos buen diálogo. Esta mañana estuve con Rubén Giustiniani (socialista), la semana pasada con Margarita (Stolbizer), con Patricia (Bullrich), con Adrián Pérez… Tenemos un contacto fluido.

—Sí, sí, las peleas son de puertas adentro.

Una vez más Morales se muestra sincero y con sentido del humor: —Bueno, no tanto. Hay ruido que sale afuera y creo que esto nos hace mal porque me parece una irresponsabilidad que, después de haber logrado 5.800.000 votos y haber creado expectativas en la gente, nosotros con estas peleas que se ven desde afuera ¡la defraudemos! Pero lo que quiero decir es que el Acuerdo Cívico, de todos modos, tiene posiciones unívocas. Tenemos un dictamen único sobre facultades delegadas, un dictamen único de superpoderes, también de ingreso universal para la niñez, en el tema tarifas. Pero el problema no está en nosotros. Tenemos el número que tenemos. Después del resultado obtenido, ¿en qué tendría que haber concluido la elección? Sin duda, en un mayor equilibrio institucional. Y el problema es que todavía sigue habiendo desequilibrio institucional. El Gobierno sigue caminando a sus anchas, con proyectos que son irracionales y que muestran que ¡el Gobierno va por más y redobla la apuesta! Algunos pensaban que se iban… Bueno, que se notifiquen los que albergaban dudas: ellos se quedan y se quieren quedar sabiendo que tienen una fecha fija como es el 10 de diciembre de 2011, y a mí me parece que el Gobierno está en una actitud irresponsable que nos puede llevar a terminar en el peor de los populismos.

—¿Usted cree que vamos camino a esto?

—Desde luego. El tema del fútbol, el tema del gasto. Mire, nosotros estamos citando en el tema fútbol a Aníbal Fernández, porque por los decretos de veto, en el marco de la ley que reglamenta los DNU (decretos de necesidad y urgencia), tiene que venir el jefe de Gabinete. Por eso lo estamos citando. Para que venga y dé explicaciones de los fundamentos del veto de la Ley de Emergencia. Los senadores del radicalismo estamos firmando esta citación. Con Ernesto Sanz y otros del bloque radical. Queremos que Aníbal Fernández brinde explicaciones porque los fundamentos del veto por la Ley de Emergencia no tienen sentido y yo creo que esa puede ser la punta de lanza de un nuevo conflicto, ¿no?, que se avizora porque los que tuvieron sequía en la provincia de Bs. As., como en otras zonas del país, no entienden que las cosas puedan ser así… Es como que el Gobierno quisiera poner de rodillas al campo. Los quiere perjudicar a toda costa…

—Es un planteo difícil de comprender porque el país ha recibido una enorme prosperidad a través del campo. No se entiende entonces que por una lucha llamémosla de clases: clase política contra clase rural, el país esté recibiendo una menor cantidad de divisas.

—Pasan las semanas y se define mucho más la mutación del modelo del proyecto de poder del Gobierno. Va mutando hacia un proyecto mucho más perverso y que va a terminar, como le dije, en el peor de los populismos…No les va a importar nada gastar lo que sea para controlar las calles y las plazas. Por ejemplo, hay 9 mil millones de pesos que mandan a un programa de vivienda a través de las cooperativas. Esto hay que analizarlo bien. Es lo que les estoy pidiendo: analicen bien porque ése es un anuncio que profundiza la línea de acción que tuvieron antes de la elección. Pero ahí redoblan la apuesta porque las cooperativas hacen viviendas sin el control de los institutos provinciales de vivienda y después nos encontramos con que las viviendas que se construyen están fuera de cuadro, con puertas al revés, etc. Esto ocurre en mi provincia y en muchas otras. Pero el tema consiste en que eso va por afuera de los institutos provinciales de vivienda, y los trabajadores no están en el marco del convenio colectivo, lo cual constituye un esquema precarizador en las comisiones de Trabajo y le explico por qué: aunque ellos tengan monotributo no van con los sueldos ni tienen aportes de obra social ni los aportes jubilatorios que marca el convenio colectivo de la UOCRA de la actividad de la construcción. Y esto es precarizador. Los trabajadores que consiguen trabajo son los que van a traer las organizaciones sociales del kirchnerismo y con esto les dan un gran poder. La apuesta del Gobierno es, con esa plata, con este esquema, concederles más poder a las organizaciones sociales. ¿Para qué? Pues ¡para garantizarse la calle! Yo creo que la mutación de este proyecto de poder puede terminar en una gran confrontación de argentinos contra argentinos. Y creo que es porque no tienen ningún problema en plantear la lucha de clases. Lo han hecho con el tema de las tarifas. A los que queríamos la derogación del Decreto 2.067 que producía el tarifazo del gas nos decían que ¡defendíamos a los ricos! Se plantea entonces la lucha del rico contra el pobre.

—Curiosamente, cuando la Presidenta habla de “los que más tienen” omite usar el plural, y de acuerdo con su propia declaración jurada, debería decir “los que más tenemos”. No es un pecado ser rico y honesto. ¿Por qué se excluye?

—Bueno, ella forma parte del sector adinerado, rico, del país. El matrimonio Kirchner integra ese segmento pero este es un tema que pertenece a los jueces. Espero que los jueces avancen y no tengan miedo. Hay muchos jueces de instrucción que son buenos jueces y, como en todos lados, hay buenos y malos. Pero está todavía pendiente el tema de la valija de Antonini, hay más de veinte denuncias contra Ricardo Jaime, el ex secretario de Transporte… Al final, a Jaime lo acaban agarrando por una pequeñez que es ¡el avión! Yo le digo que si a Ricardo Jaime lo investigamos por el tema de los subsidios que manejó, va a tener que devolver cientos de millones de pesos. ¡No tres millones como María Julia!

—¿Los subsidios a los trenes?

—Los subsidios a todo: al transporte, a los servicios… no son sólo los trenes. Es también el transporte automotor. La clave está ahí. Y hay denuncias penales. ¡Piense en cómo manejaron el Occovi! Y distintas instituciones que han generado mucha corrupción. Entonces, el Gobierno va por más corrupción, más populismo, más lucha de clases y confrontación de argentinos contra argentinos. ¡Y con esta plata va a sostener el control de la calle! Con estos fondos se lo están garantizando. ¡Y que, en las canchas, no les digan nada! Que la hinchada no les diga nada, pero esto, claro, con la plata de todos.

—Bueno, los millones para el fútbol son plata nuestra, de la comunidad. En fin, nos hemos cansado de repetirlo. Pero, volviendo a la interna del justicialismo, ahora aparece Duhalde hablando de Kirchner y del Chapulín Colorado y Solá como posible vicepresidente, por ejemplo, de De Narváez… A propósito, ¿qué pasa con De Narváez?

—La semana pasada tuve ahí un planteo duro con algunos referentes porque tenía la sensación como que se quebraba la oposición por eso, además de los problemas que tenemos en el Acuerdo Cívico… como que se quebraba el voto de la gente. El vínculo entre el voto y lo que tenemos que hacer después de la elección. Lo vi a Aníbal Fernández en América TV en el programa de Fantino, hablando a sus anchas con algunos de los dueños de la emisora. Después veo que pasan algunos partidos de fútbol…Y me pregunto si es una cuestión económica y terminan haciendo negocios en una puja de poder del Gobierno con el Grupo Clarín... El radicalismo está en contra de los monopolios por una cuestión de concepción básica. Así es que habrá que hablar desde la cuestión de los monopolios en el país y sancionar normas en tiempos normales cuando sea factible. Pero, yo digo, en esa pelea del Gobierno con un grupo monopólico se meten los intereses. Y cuando se meten los intereses pasa lo que nos ocurrió en el Partido: fue el primer globo de ensayo. Había intendentes y gobernadores que se quebraron, y yo me pregunto si en este punto De Narváez se quebró en cuanto a cuestiones de negocios con el Gobierno.

Mientras el mediodía bullicioso y tórrido sigue su curso ventanales afuera, el senador Morales reflexiona pausadamente:

—Como le decía, el primer globo de ensayo fue con el radicalismo. El Gobierno empezó con nosotros. Después siguió con el campo. Mire la actitud que tuvo Lauría con el campo el año pasado. Creo que hay sectores sociales y económicos que miran para el costado. La gente ha dicho contundentemente que hay que terminar con la arbitrariedad, los abusos y poner límites. Entonces yo veo que hay gente y sectores que han recibido ese respaldo en las elecciones pero que, en algún punto, pueden quebrarse.

—Ayer, cuando le preguntamos a De Narváez como socio de América TV, qué pensaba de la televisación de los partidos, dijo que estaba en contra y añadió que no le importaba que sus socios pensaran lo contrario.

—Bueno, pero ¿cómo es el tema? Siguen haciendo negocios y va a cobrar utilidades de esto que, en definitiva, termina siendo funcional al esquema del juego de la división que practica el Gobierno. ¡Al final acabamos por ser todos funcionales a este esquema kirchnerista! A ese proyecto de poder. Yo digo que, en algún punto, tenemos que reflexionar, volver y decir: aquí hay que seguir resistiendo porque éstos van por más. Tenemos que mejorar nuestra estrategia en el Congreso.

—¿Y el sorprendente exabrupto de Reutemann?

(Sonrisas.) —Con todo respeto, pero me parece que ¡Reutemann tiene que cargar las pilas! Porque hay mucha gente en el PJ, muchos sindicatos y miembros de la CGT que tienen expectativas puestas en Reutemann como una alternativa en el PJ. Si se paran Duhalde y Solá, no les sirve. No hay un contrapeso en el PJ, entonces Kirchner termina caminándolo al peronismo y ¡también a nosotros! Sigue entonces profundizándose el desequilibrio institucional. Y le digo que ¡van por más! Entonces, yo digo, Acuerdo Cívico, Union-PRO y Pino Solanas deberíamos llegar al 10 de diciembre… Y a Pino Solanas lo votaron también para ponerle límites al Gobierno. ¡No podemos estar votando una cosa “sí” y una cosa “no” cuando se trata de temas centrales! Y le estoy hablando del Consejo de la Magistratura, de los superpoderes, el tema federal… Hay temas muy fuertes: fíjese en la pobreza. Entonces, si todas esas fuerzas políticas que representamos el 28 de junio el 70% del voto de la gente no nos ponemos de acuerdo, habremos defraudado al electorado. Yo creo entonces que el desafío de la oposición es trabajar allí y no quebrarnos, seguir resistiendo frente a un gobierno que redobla la apuesta de la peor manera.

—Resumiendo todo esto, senador, ¿piensa que lo correcto fue ir al diálogo al que invitó el Gobierno? ¿Aunque no haya servido?

—Sí, sí. Para nosotros… no nos lamentamos por eso. Y reitero (aunque no quiero profundizar diferencias con Lilita porque para mí fue una diferencia en la que ella planteó la posición de la Coalición y yo la respeto) que hicimos bien en ir.

—¿Qué va a pasar con los superpoderes?

—Nosotros vamos a insistir el 10 de diciembre. Creo que el Gobierno saca los superpoderes por este tema de que pueden utilizar sólo el 5% (que, computando obligaciones a cargo del Tesoro, es el 12%) pero no es un porcentaje, de cantidades. Es un tema de calidad. No importa la cantidad. El tema es que se le otorga una facultad al jefe de Gabinete de cambiar la finalidad del gasto. La ley más importante, que es la Ley de Presupuesto, ya que diseña el plan anual sobre lo que se recauda y se gasta, está en el artículo 1º cuando dice “Tal porcentaje para Educación; tal para Salud”, etc. Entonces, si el jefe de Gabinete puede cambiar los porcentajes que son la base de la decisión política máxima de la República en la que participan la Presidenta y el Congreso, el problema es ése. El jefe de Gabinete no puede tocar ni un peso de esa decisión política. Entonces no importa cuál es el porcentaje. El tema pasa, entonces, por la calidad de la decisión. Ellos van a ir a Diputados, creo que tendrán el número necesario, ya sacaron facultades delegadas y pueden seguir fijando las retenciones para el sector agropecuario. Con lo cual el Gobierno está avanzando sobre todas las herramientas que le permitan mantener el esquema de poder. Por eso, para nosotros, el 10 de diciembre imagino una foto de todo el arco opositor diciendo: “Bueno, este es el proyecto de todos para el Consejo de la Magistratura, los superpoderes, las facultades delegadas, campo, retenciones, etc.”.

—Bueno, solamente faltan tres meses.

—Sí, pero cada semana que pasa el Gobierno agrega un tema. Ahora que recuperó la iniciativa, producto de que el voto del 70% está fragmentado y yo de esto responsabilizo al Partido Justicialista por la falta de alternativas dentro del PJ.

—Pero con una figura como Reutemann, ¿el radicalismo podría sentarse a conversar aun en el disenso?

—Bueno, Reutemann, en algún punto, expresa al justicialismo racional. Desde el radicalismo yo no trabajaría un proyecto de gobierno con Reutemann porque pensamos distinto, pero uno sabe que, con Reutemann, el diálogo franco es posible. Aun cuando me molesta que ¡no ponga lo que hay que poner sobre la mesa! Hay cosas que él debe hacer por la República y es “su” partido el que nos está generando todos estos problemas. Tenemos que volver a ser un país en el que peronismo, el radicalismo, el socialismo, la Coalición, la derecha y la izquierda, en fin, todos, dialoguemos pero ¡en serio y no como lo piensa el matrimonio!

—¿Y por casa? ¿En el radicalismo cómo andamos?

—Como le dije, el radicalismo está en el Acuerdo Civico y Social y el objetivo es seguir fortaleciéndolo. Debemos recuperar identidad y la decisión importante que viene es acerca de la nueva conducción de la UCR, que debe resolverse en diciembre. Los que nos autodenominamos radicales orgánicos hemos resistido (aun en las peores épocas) en el sentido de que la conducción tiene que estar integrada por dirigentes que resistieron.

—¿Entonces, Cobos no?

—Cobos todavía está en tránsito. Sigue siendo vicepresidente y, en algún momento, va a tener que resolver esa situación. Hay algo que yo comparto con él y es la reflexión que hace acerca de que el matrimonio Kirchner tiene que dar cuentas de su patrimonio. Está bien que lo diga el vicepresidente ¡pero yo no me quedaría un minuto allí! Pero no digo que tenga que renunciar sino que, en algún momento, va a tener que tomar una decisión. Nosotros ya hemos decidido levantarle la sanción. Cuando eso ocurra volverá al partido.

—¿Usted se va a presentar nuevamente como candidato?

—Para conducir el partido, no. Yo tuve mucho desgaste en los momentos de confrontación, pero el partido tiene que tener en claro que debe estar parado donde se encuentra ahora: resistiendo, sin entregarse, frente al Gobierno.

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